Olá Herbert, que bom que me respondeu.

Quanto o entendimento de Col 2:16-17 que tenho é a seguinte:

Paulo estava refutando uma heresia local, alguns falsos mestres estavam introduzindo uma filosofia religiosa que mescla costume gentios e judeus, baseados em "tradições de homens" e "rudimentos do mundo". Paulo então advertiu os cristãos de colossensesno versículo 8. Esses falsos mestres estavam ensinando suas próprias regras de como deveria ser a conduta adequada. (20-22). Esta advertência de Paulo é uma forte indicação de que esses indivíduos eram os precursores do gnosticismo. Eles se consideravam tão espirituais que desprezavam quase tudo que era físico. Os falsos mestres de Colossas desprezavam o que era físico (ver versículo 21-22). Sua filosofia incitava o descuido físico do corpo a fim de realçar a espiritualidade, mas como Paulo falou "não tem valor algum contra o apetite da carne" (v 23). Os cristãos de Colossas, segundo o que entendo, guardavam a Lei, não os ritos e a stradições orais judaicas, e Deus diz em Deut. 16 e Neemias 8 que as festas eram de alegria e carces suculentas. Logo era um advertência aos Cristão que não prestassem nas críticas destes falsos mestres na forma gozoza em que celebravam as Festas, que são sobra das coisas que haverão de vir.
As Festas representam o plano de Deus, a nossa salvação na Pascoa por meio do sacrifício de Cristo, os Paes sem fermento que representa a retirada dos pecados da nossa vida, o Pentecostes que é o recebimento do dom do Espírito Santo, as Trombetas, que avisam o retorno de Cristo, a Expiação em que o pecado será retirado do mundo(Satanas preso por mil anos), Tabernáculos - o próprio milênio e O Ultimo Grande Dia, onde haverá o julgamento final.
Repare no Novo Testamento, onde mesmo com Cristo ou após a Sua morte, os que andavam junto com Cristo, obdeceram o descanso do 1º dia de pães sem fermento(logo após a Crucificação de Cristo), a Pacoa, O Jejum - o dia de Expiação (atos 27:9), Pentecostes (Mateus 24:30-31, 1 corintios 15:50-52, 1 tessa. 4: 16-17, Apoca. 11:15), Tabernaculos (atos 18:21, joão 7) Ultimo grande dia (joão 7).
Enfim, as profecias de Isaias 66, e Malaquias nos dizem CLARAMENTE que mesmo após o retorno de Crsito continuaremos a guardar as Festas e o Sábado!

Olá Herbert, que bom que me respondeu.

Quanto o entendimento de Col 2:16-17 que tenho é a seguinte:

Paulo estava refutando uma heresia local, alguns falsos mestres estavam introduzindo uma filosofia religiosa que mescla costume gentios e judeus, baseados em "tradições de homens" e "rudimentos do mundo". Paulo então advertiu os cristãos de colossensesno versículo 8. Esses falsos mestres estavam ensinando suas próprias regras de como deveria ser a conduta adequada. (20-22). Esta advertência de Paulo é uma forte indicação de que esses indivíduos eram os precursores do gnosticismo. Eles se consideravam tão espirituais que desprezavam quase tudo que era físico. Os falsos mestres de Colossas desprezavam o que era físico (ver versículo 21-22). Sua filosofia incitava o descuido físico do corpo a fim de realçar a espiritualidade, mas como Paulo falou "não tem valor algum contra o apetite da carne" (v 23). Os cristãos de Colossas, segundo o que entendo, guardavam a Lei, não os ritos e a stradições orais judaicas, e Deus diz em Deut. 16 e Neemias 8 que as festas eram de alegria e carces suculentas. Logo era um advertência aos Cristão que não prestassem nas críticas destes falsos mestres na forma gozoza em que celebravam as Festas, que são sobra das coisas que haverão de vir.
As Festas representam o plano de Deus, a nossa salvação na Pascoa por meio do sacrifício de Cristo, os Paes sem fermento que representa a retirada dos pecados da nossa vida, o Pentecostes que é o recebimento do dom do Espírito Santo, as Trombetas, que avisam o retorno de Cristo, a Expiação em que o pecado será retirado do mundo(Satanas preso por mil anos), Tabernáculos - o próprio milênio e O Ultimo Grande Dia, onde haverá o julgamento final.
Repare no Novo Testamento, onde mesmo com Cristo ou após a Sua morte, os que andavam junto com Cristo, obdeceram o descanso do 1º dia de pães sem fermento(logo após a Crucificação de Cristo), a Pacoa, O Jejum - o dia de Expiação (atos 27:9), Pentecostes (Mateus 24:30-31, 1 corintios 15:50-52, 1 tessa. 4: 16-17, Apoca. 11:15), Tabernaculos (atos 18:21, joão 7) Ultimo grande dia (joão 7).
Enfim, as profecias de Isaias 66, e Malaquias nos dizem CLARAMENTE que mesmo após o retorno de Crsito continuaremos a guardar as Festas e o Sábado!

Só mais uma coisa, "os Sábados" usados no plural, em outras partes da Bíblia, também se refere ao "Sábados
e as Festas". Não sei por queteria este um significado diferente dos demais.

Bom, a pergunta que fica é: pq Paulo observou as Festas (com um novo entendimento) mesmo após a morte de Cristo(1 Cor. 11: 22-23, Atos 18:21, 20:16, 1 Cor. 16:8, Atos 27:9), se o que as religiões atuais falam que Paulo combatiam os "judaizantes"?

Caro Fritzen,

Vc tem três opções para o assunto do concurso no Sábado:

1) Vc entra em contato com a administração do concurso e fale sobre sua situação. Muitas vezes eles já tem uma solução administrativa.

2) Vc entra na justiça através de um Mandado de Segurança amparado no artigo quinto da Constituição. É direito líquido e certo.

3) Deixar este concurso pra lá e confiar na guia Divina. Ele sempre tem algo melhor preparado pra nós.

Grande abraço!

Sobre as festas, concordo que os dez mandamentos são diferentes e se destacam entre outras "regras", mas nada impedia de os judeus e próximos participarem de determinadas festas judaicas e de se alimentar de alguma maneira que lhe conviesse. Também nada impede que na nova terra haja estas e outras festas divinas. Acho que era isso.
No assunto do concurso, concordo com o Herbert nas três alternativas colocadas e como tinha dito que já tinha uma opinião formada, estas colocações se encaixam perfeitamente nela. Aqui em SC temos uma lei que vigora a quase oito anos e que nos auxilia muito nesta questão. Ela está no anexo. Mas mesmo assim, gostaria de receber mais opiniões sobre isso e faço um pedido especial aos irmão da IBSD que comentem, sugiram e questionem também.
Um abraço em Cristo

Matheus,

tenho a mesma opinião que o irmão Fritzen. Acho sim que não tem nenhum problema em celebrarmos estas festas. Deus não as proíbe mas também não nos impõem. Dentro da minha demominação, temos os adventistas judeus. Eles praticam todos os ritos da tradição judaica, basta entrar no site deles: http://www.bbts.com.br/. Qual o problema nisso? Nenhum. Acho até que é louvável, pois muitas passagens bíblicas ficam mais claras ao observarmos sua tradição.

Agora eu pergunto: Você tem o costume de oferecer sacrifícios a Deus pelos seus pecados? Já matou algum cordeiro de um ano? Você já fez o rito da circuncisão? Ora o próprio Cristo ao oitavo dia sofreu este processo e foi apresentado no templo. O que dizer de Paulo, Barnabé, Timóteo... e tantos outros? Deus não nos obriga mais a realizar estas coisas. Não importa para nossa salvação. Já a sua lei moral é um reflexo do caráter de Cristo em nós. Já parou pra pensar... O que será que nós vamos levar para o Céu quando formos transladados? O nosso caráter. A lei moral de Deus importa para salvação? Leia a epístola de Tiago e depois me responda.

Grande abraço!

*obs: desculpe a falta de passagens bíblicas para fundamentação. No momento estou sem Bíblia e não tenho o bom costume de decorar as passagens.

Herbert escreveu:


tenho a mesma opinião que o irmão Fritzen. Acho sim que não tem nenhum problema em celebrarmos estas festas. Deus não as proíbe mas também não nos impõem.

>>>esta é a questão, Deus não nos impõe nada, fomos criados desde o princípio com livre arbítrio. O que ele nos mostra é o caminho para sermos Seus filhos e o que penso, assim como guardar o Sábado, as Festas fazem parte dos mandamentos, por que, assim como a lei dos alimentos que existiam antes mesmo de sua codificação por Moises, já que Deus não precisou mostrar a Noé, quais animais eram puros e quais eram impuros, apenas deu a ordem, assim os Sábados estavam antes da codificação e depois da morte de Cristo. Logo, vejo a lei dos alimentos, bem como as Festas, como um mandamento de Deus, que serve para nos santificar. Como disse, sede santos por que Eu sou Santo. Não que nos salvará, mas nos instruiu para o caminho correto(que é a função das leis).

Dentro da minha demominação, temos os adventistas judeus. Eles praticam todos os ritos da tradição judaica, basta entrar no site deles: http://www.bbts.com.br/. Qual o problema nisso? Nenhum. Acho até que é louvável, pois muitas passagens bíblicas ficam mais claras ao observarmos sua tradição.

>>>não concordo, a Bíblia é clara quanto aos ritos e sacrifícios, foram susbtituídos pela Graça de Cristo.

Agora eu pergunto: Você tem o costume de oferecer sacrifícios a Deus pelos seus pecados? Já matou algum cordeiro de um ano? Você já fez o rito da circuncisão?

>>>mesma resposta anterior.

Ora o próprio Cristo ao oitavo dia sofreu este processo e foi apresentado no templo. O que dizer de Paulo, Barnabé, Timóteo... e tantos outros? Deus não nos obriga mais a realizar estas coisas. Não importa para nossa salvação.

>>>fizeram pois Cristo ainda não tinha sido crucificadoe eram judeus. Mas e as Festas e Sábados observados depois da morte de Cristo, não lhe diz nada?

Já a sua lei moral é um reflexo do caráter de Cristo em nós. Já parou pra pensar... O que será que nós vamos levar para o Céu quando formos transladados?

>>>entendo que não vamos para o Céu, mas isso é papo para outro debate. Segundo, o nosso caráter servirá até a vinda de Cristo, depois seremos transformados em seres espirituais, perfeitos,(claro, se obedecerem os seus mandamentos).

O nosso caráter. A lei moral de Deus importa para salvação? Leia a epístola de Tiago e depois me responda.

>>>para mim importa, pois a fé sem obras é morta, e se pecamos(infringimos a lei), nos desviamos do caminho, por que o salário do pecado é a morte!

Grande abraço!

>>>eu também não tenho o costume de decorar as referências, quando postar alguma referência é por que estou junto delas, hehehe. Grande abraço.

Matheus,

entrei naquele site que vc me indicou e achei que nele só havia pessoas catedrádicas, "doutores da lei". Gosto de falar com pessoas simples como eu.
Por isso me sinto mais a vontade aqui. Acho que estamos tendo um debate saudável, sem tumulto e sem muitos jargões teológicos.

Para sua última resposta, vou precisar de mais tempo para responde-la.

Errata: os judeus adventistas, obviamente, não praticam o rito do sacrificio de animais.

Caro Matheus,

Acho apenas que sua resposta se baseia na falta de qualquer diferença entre o sábado do Senhor e os sábados de festa. Você não vê nenhuma distinção, mas eu vejo. Aliás, a Bíblia apresenta esta diferença. Segue aqui algumas diferenças entre leis cerimoniais e leis morais:

Lei Cerimonial

1) Escrita pelo homem
2) Colocada fora da arca da aliança num livro. (Deuteronômio 31:24-27)
3) Executada após o pecado (Gênesis 4:4)
4) Passageira (Jeremias 31:31-33)
5) Foi ab-rogada (Hebreus 7:18; Efésios 2:15)
6) Sombra de coisas futuras, alegoria (Colossenses 2:17; Hebreus 9:9)
7) Não aperfeiçoa (Hebreus 9:9; 7:19)

Lei Moral

1) Escrita por Deus (Deuteronômio 5:22 e 10:4)
2) Colocada dentro da arca em tábuas de pedra (Deuteronômio 10:4 e 5)
3) Existia antes do pecado (Gênesis 2:3)
4) Eterna (Salmos 111:7 e 8; 119:89)
5) Foi glorificada por Cristo (Isaías 42:21 e Mateus 5:17)
6) Sempre presente e válida (Salmos 119:44)
7) Perfeita e capaz de aperfeiçoar (Salmos119)

Ora, em qual das leis acima citadas as 7 festas anuais se encaixam melhor? Será que assim entendemos melhor o significado de Colossenses 2:14?

Então pergunto: os sábados anuais faziam ou não faziam parte das leis cerimoniais? Lendo a descrição acima é difícil não encaixa-lo nas leis cerimoniais. Mas, se não fazem parte, eles importam para nossa salvação? Então, vamos trabalhar com a hipótese de que eles realmente importam para nossa salvação. Nenhuma das passagens que você indicou fala que Paulo ou qualquer outro apóstolo, após o sacrifício, tinha o costume de celebrar tais festas. Fala-se vagamente de um jejum; mas Jesus não proibiu jejuns! Daí eu tiro outra pergunta: se o cristianismo primitivo era o mais puro, a partir de quando os cristãos deixaram de seguir este costume? Eu não tenho notícias. Você poderia dar algum exemplo? Agora tenho outra pergunta ainda: se Deus sempre tem aqueles “sete mil que não dobraram o joelho a Baal” quem são as pessoas que mantiveram essa crença até os nossos dias?

Tenha uma boa semana irmão!

Editado por: Herbert, em: 11/11/2007 23:25